新官上任，干得不错。支持。

告学友:

本版欢迎各种有关马克思主义经济学、现代新政治经济学等学科的严肃的、科学的讨论以及文献发布；拒绝任何与经济学学术探讨无关的话题,拒绝任何类似于意识形态大字报形式的主题。

同时，希望尽量不要讨论“价值理论”之类的问题，毕竟我们大多数还没有足够的知识水平

谢谢大家的合作与支持！^_^

空中的羽毛

2005/03/14

热烈祝贺新版主上任，小生贫寒，物质匮乏（估计闲人等又要献上美女若干），给予精神上的支持罢。

版规己定，服从！

只是有点集权。

支持

“价值”是构建经济理论最基本的核心范畴，也是推动人类文明进步的最根本的逻辑工具。

所谓“价值”实际上是一种信息，只存在有判断能力的活人的头脑中，客观现实中“价值”这个范畴的存在，必须具备三个要素：“判断主体”、“被判断客体”和“判断基准”。

缺少任一要素，谈论“价值”就没有意义，任一要素状态发生变化，得出的“价值结论”和“价值形态”也会发生变化。

什么是劳动？劳动是人类为了某种目的不得不进行的活动，正因为是不得不进行的活动，所以人类对这种活动始终有节约的动机，从而有度量的需要。人们对自己的所有物品最初的价值度量，总是从取得该所有物的代价作为基准。

“剩余价值”正确的定义应该是：“所有者拥有的物品中，自身无法利用或不知利用，或者可能愿意放弃的那部分价值，称为剩余价值”。

商品交换活动就是把各人所拥有的剩余价值，转化为有效价值，商品交换的本质是剩余价值的交换。商品交换活动得以进行的前提就是要发现和认识所有者的所有物品中的剩余价值和所有者对期望价值品的预期价值。

商品交换者同时具备双重身份，他既是商品的提供者，又是对方商品的接受者，汉语“价值”这个词就体现了这种双重身份出发的考虑，“价”就是指“代价 ”，“值”就是指可以实现的效用，两者综合考虑，最后得出的判断结果，所谓“价值”就是一个付出的代价和得到的效用的两维函数。

很多经济学研究者，没有清楚地理解价值和价格的区别，常常将它们混为一谈，其实价值是一个独立个体思想中内在的判断结论，可能会按不同的情况，不同的基准尺度来作出，但是价格却是明确按某种固定的基准尺度，比如某种货币，来表达的价值结论，是外在的与别人的价值判断进行沟通和交流的工具，所以在商品活动中，价格是两个以上的人对同一价值物品，按同一基准尺度得出的价值共识，价格只有在完成交易时才是真实有效，标价、报价、竞价都是价格预期和新的价值基准。

（本文已发表在“中国经济信息”200４年第８期）并一直挂在“浙大经济论坛”

小平以“不讨论”指导改革，“摸着石头过河”。初衷可以谅解，但这条路已经越走越窄，越走越偏。

理不辩不明。而今，国企改制与政体改制已进入攻坚阶段，如果没有明确的指导思想，更容易偏离平民百姓的普遍愿望了。

支持版主！

以下是引用于子岈在2005-5-15 2:14:31的发言：
“价值”是构建经济理论最基本的核心范畴，也是推动人类文明进步的最根本的逻辑工具。

所谓“价值”实际上是一种信息，只存在有判断能力的活人的头脑中，客观现实中“价值”这个范畴的存在，必须具备三个要素：“判断主体”、“被判断客体”和“判断基准”。

缺少任一要素，谈论“价值”就没有意义，任一要素状态发生变化，得出的“价值结论”和“价值形态”也会发生变化。

什么是劳动？劳动是人类为了某种目的不得不进行的活动，正因为是不得不进行的活动，所以人类对这种活动始终有节约的动机，从而有度量的需要。人们对自己的所有物品最初的价值度量，总是从取得该所有物的代价作为基准。

“剩余价值”正确的定义应该是：“所有者拥有的物品中，自身无法利用或不知利用，或者可能愿意放弃的那部分价值，称为剩余价值”。

商品交换活动就是把各人所拥有的剩余价值，转化为有效价值，商品交换的本质是剩余价值的交换。商品交换活动得以进行的前提就是要发现和认识所有者的所有物品中的剩余价值和所有者对期望价值品的预期价值。

商品交换者同时具备双重身份，他既是商品的提供者，又是对方商品的接受者，汉语“价值”这个词就体现了这种双重身份出发的考虑，“价”就是指“代价 ”，“值”就是指可以实现的效用，两者综合考虑，最后得出的判断结果，所谓“价值”就是一个付出的代价和得到的效用的两维函数。

很多经济学研究者，没有清楚地理解价值和价格的区别，常常将它们混为一谈，其实价值是一个独立个体思想中内在的判断结论，可能会按不同的情况，不同的基准尺度来作出，但是价格却是明确按某种固定的基准尺度，比如某种货币，来表达的价值结论，是外在的与别人的价值判断进行沟通和交流的工具，所以在商品活动中，价格是两个以上的人对同一价值物品，按同一基准尺度得出的价值共识，价格只有在完成交易时才是真实有效，标价、报价、竞价都是价格预期和新的价值基准。

（本文已发表在“中国经济信息”200４年第８期）并一直挂在“浙大经济论坛”

一公斤等于几公里?量纲不同无法比较!


那一件衣服等于几斤大米呢?本质不同如何比较?应该有内在的相同的量吧?那怎么进行交换?有价格可以做参照,但价格又是什么决定的呢?一件衣服怎么就等于100元呢?应该有个内在的东西决定这个价格吧?

马克思的价值概念讨论的就是这个内在的相同的量,不论它正确与否,总不至于没有意义吧?当然,可以把价值定义为其余的东西,但我们感兴趣的是这个量啊,无论它的名字叫价值还是本值内值或者其它的什么东西.

于子岈网友定义的的剩余价值可能非常正确,但还是那个可以用来研究到底工人有没有被剥削的东西吗(姑且不论工人有没有被剥削)?

[此贴子已经被作者于2005-7-24 3:40:37编辑过]

新来咋到,恭获斑竹.

为什么不允许讨论价值理论呢?这是马克思主义经济学最核心的概念啊,舍此还有什么东西可以展开啊.

我们都知道马克思的价值理论有些不足,但在我们国家,这个饶得过去吗?不如直面啊.还请斑竹考虑.

我觉得楼上说的价值接近于效用,比如一本好书,于我等价值甚大,虽百十块,吾买矣!对废品收购的来说,那就的以斤论值了!

但马克思的价值可不是我们通常说的价值啊!